Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Dział poświęcony własnoręcznemu wykonywaniu broni Japońskiej. Pytania, porady.

Moderator: Zarząd

Ludogator
Posty: 3
Rejestracja: 9 listopada 2011

Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: Ludogator »

Cześć,

po pierwsze chciałem się ze wszystkimi przywitać, mam na imię Jacek i cieszę się, że mogę dołączyć do tego grona.

Po drugie - chciałbym rozpocząć swoją przygodę z kuciem głowni mieczy. Zawsze fascynowała mnie broń biała, a że niedawno kolega dokonał zakupu "miecza", który mimo swojego chińskiego rodowodu, działał na mnie jak najlepszy hipnotyzer, moja fascynacja obudziła się z wielką siłą. Postanowiłem wstępnie stworzyć sobie prostą głownię mono, a w tym celu zrobić sobie palenisko na działce.
Moje pierwsze pytanie jest takie (całkiem na poważnie) - czy da się połączyć konstrukcję paleniska z grillem? Pomijając różnicę w gabarytach, czy są jakieś przeciwwskazania, by palenisko od czasu do czasu poza oczywistym zastosowaniem, grzało mięso i kiełbaski?

Kolejna sprawa - opracowałem sobie plan:
1. Zrobić głownię mono za pomocą szlifierki i pilników i skupić się głównie na hartowaniu selektywnym
2. Gdy uznam, ze hartowanie względnie wyszło, stworzyć głownię, ale tym razem wykuć ją (również mono), a nie szlifować.
3. Jeżeli efekt będzie zadowalający, zainteresuję się pakietowaniem i skuwaniem stali, bez porywania się na głownię miecza.

Dalej będę planował, gdy już uda mi się opanować pierwsze trzy kroki.

Teraz moje kolejne pytanie - czy ma sens postępowanie wg powyższego planu? Może lepiej pominąć punkt pierwszy, a skupić się od razu na kuciu i hartowaniu, lecz zacząć od noży, a potem dopiero mieczy?

Czy macie może jeszcze jakieś wskazówki, które mogłyby mi pomóc?
Awatar użytkownika
bisonn@wp.pl
Posty: 404
Rejestracja: 1 grudnia 2007
Lokalizacja: polska

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: bisonn@wp.pl »

No mi się wydaje że masz bardzo dobry plan 8) teraz tylko działaj
Jedna uwaga po co robić noże jak chcesz zrobić miecz
Oczywiście palenisko z grila może być ,nie ważne w czym stal nagrzejesz ważne żeby się dało kuć a masz już kowadło i młotek bo to oprucz paleniska niezbędne narzędzia
Ludogator
Posty: 3
Rejestracja: 9 listopada 2011

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: Ludogator »

głównie w celu obycia się ze stalą i złapania "czuja" przy hartowaniu (kolor stali, sposób wkładania do wody). Robiłbym noże z tej samej stali, której użyłbym później do zrobienia miecza.

Nie chcę się spieszyć z kuciem mieczy, aktualnie nie mam nawet zbyt wiele środków, by zacząć, bo jestem w licznej w naszym kraju grupie bezrobotnych. Dochodzi jeszcze kwestia szacunku, jakim Japończycy darzyli swoje dzieło - chciałbym zachować jakieś pozory, a nie porywać się na z góry skazane na porażkę przedsięwzięcie przez brak doświadczenia.

EDIT: Odnośnie młota i kowadła - młotków trochę mam, zapewne będę musiał zaopatrzyć się w jeden grubego kalibru, ale to w swoim czasie (jak zacznę z kuciem).

Kowadła niestety nie mam, dysponuję jednak płytą stalową o grubości 14mm, którą chciałem umieścić na jakimś większym kamieniu. Masa płyty jest na tyle duża, że powinna pochłaniać nadmiar energii kinetycznej mogącej ukruszyć skałę - dobrze rozumuję, czy już sprawdzone i nie zdało egzaminu?
Awatar użytkownika
yakiba
Posty: 764
Rejestracja: 4 listopada 2005
Lokalizacja: Poznań

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: yakiba »

Myślę ,że to co napisałeś na końcu jest właściwe a jeszcze lepiej jak zaczniesz od zrobienia kleszczy kowalskich a potem grotów do strzał japońskich .Na nich przećwiczysz wszystkie potrzebne operacje tyle ,że w wersji mikro więc jak nie uda się od razu to i
żal mały. A co do paleniska to najprościej zrobić piec ziemny plus parę cegieł szamotowych. Jednak stal od razu lepiej żebyś używał właściwą a nie jakieś złomowe niewiadomoco.
A płytę lepiej umieść na pieńku . Ja na początku miałem klepadło 10 x 10 cm i całkiem nieźle się sprawdzało
TomekSan
Posty: 223
Rejestracja: 4 stycznia 2009
Lokalizacja: Wola Dalsza (okolice Łańcuta)

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: TomekSan »

Nie wiem, czy jak zaczniesz pakietować, to Ci boraks na mięsku nie siądzie ;-)
"Drogą jest mi jedynie odnosić zwycięstwo, jakąkolwiek bronią" - Miyamoto Musashi.
Shouryu

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: Shouryu »

Witaj Jacku.

Sprawa jest prosta. Niestety, trzeba mieć doświadczenie, żeby tą prostotę pojąć.

Żeby sie zabardzo nie rozpisywać: krótki przepis na w pełni funkcjonalne, proste ( i borąc pod uwagę stosunek cena/mozliwośći ) i niedrogie palenisko.

Będziesz potrzebował:
1 gril ogrodowy - najtańszy i najprostrzy okrągły, jaki można w sezonie dostać w każdym markecie.
Powiedzmy cos takiego:
Obrazek
2 zaprawa szamotowa - wiaderko powinno wystarczyć
Obrazek
3 suszarka do włosów
Obrazek
4 kolanko Obrazek
5 rurka pasująca do kolanka
6 kawałek grubej blachy z otworami; o średnicy trochę większej niż srednica kolanka.

W efekcie połączenia wszystkich składników, powinno wyjść takie coś:
Obrazek


Teraz jak to wszystko poskładać:
W dnie grila wycinasz otwór, tak aby przeszło przeń kolanko. Rozrabiasz szamot i wypełniasz nim miskę grila. Formujesz nad kolankiem lejek , kotlinkę - w niej będzie grzał sie koks. w kotlince umieszczasz blaszkę, będzie sie na niej opierał koks. Gdy szamot wyschnie i stwardniej ebędzi etrzymał kolanko i blachę. Do kolanka dokręcisz rurę - dobrze jeśli będzi wystawać poza obrys grila. na je końcu montujesz suszarkę - to będzie e
twój nadmuch. Przy takim grilowym palenisku nei potrzebujesz większej nadmuchu większej mocy, poza tym suszarka będzie pompować ciepłe powietrze, dzięki temu palenisko będzie wydajniejsze. I to właściwie tyle.

Diabeł tkwi w szczegółach. Dlatego zanim zaczniesz budować palenisko, wpisz w googlu "coal forge" i zobacz jak to wygląda u innych.

Ps. Pomoc z YT:
http://www.youtube.com/watch?v=NMqYIqYW ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Nll4-N3EV4A
http://www.youtube.com/watch?v=_HZTgEaQ ... re=related
Ludogator
Posty: 3
Rejestracja: 9 listopada 2011

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: Ludogator »

Dzięki za zainteresowanie tematem :]

Odnośnie paleniska, chciałem zrobić piec ziemny z przegrodą tak, by w zależności od potrzeb móc użyć połowy, albo całości. Z tym jednak wiąże się pewna rzecz - zasilanie powietrzem.
Wstępnie pomyślałem o zrobieniu dwóch wylotów powietrza w palenisku i możliwości "odcięcia" jednego z nich zaworem. Cały czas jednak męczy mnie kwestia równomierności grzania takiego pieca. Najchętniej zrobiłbym kilka otworów rozmieszczonych równomiernie w podłożu pieca i zasilał to miechem ręcznym, jednak patrząc na konstrukcje pokazane w internecie, czy poście Shouryu, zastanawiam się nad sensem takiej konstrukcji.


Stal - mieszkam w Tychach, mam blisko do Katowic, gdzie jest hurtownia stali narzędziowych i Mikołowa o którym co nieco czytałem tu na forum...
Zakładam, że najlepsza będzie N8E, jednak w przypadku niedostępności, czym warto się zainteresować?
Shouryu

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: Shouryu »

Szkoda zachodu na palenisko ziemne.
Setki lat doświadczeń wypracowały takie rozwiązanie:
Obrazek

Banalnie proste i całkowicie skuteczne: stół z kotlinką, z dolnym nadmuchem.

http://www.dreamlandproject.se/images/augforge3.jpg
http://www.kevincaron.com/images/RSF-forgeflames.jpg
http://blacksmith.forge.cc/forges/floorf01.jpg

Zawodowcy pracują właśnie na takcih paleniskach. I nie potrzebują niczego innego.
Japończycy trzymają sie tradycji. Bo tradycyjnie urządzona kuźnia dobrze współgra z mitem japońskiego miecza. :wink: Poza tym dobrze wygląda na filmach.

Dlatego razdę z doświadczenia - zrób palenisko z grila, które jest "prowizoryczną" wersją stołowego. Oszczędzisz sobie czasu i rozczarowań.

Co do stali. Nie ma sensu żebyś używał gatunkowej, skoro jeszcze nie masz umiejętności. Idź na złom, znajdź jakiegoś pręta - byle nie żebrowanego. I zacznij kuć. Zmarnujesz trochę stali, ale złomowej mniej szkoda.
Poza tym na złomie mozna zawsze znaleźć coś przydatnego. Na przykład puncę ztali z której można zrobić np. takie kowadełko:
Obrazek


I zapominj na razie o kuciu, czy szlifowaniu mieczy. Zacznij, jak pisał Yakiba, od małych rzeczy. Nożyków, grotów itp.
Riddick
Posty: 5
Rejestracja: 19 lipca 2012

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: Riddick »

Podczepię sie z zapytam mądrzejszych od siebie dzis ułożyłem swoje pierwsze palenisko w celu testowania dmuchawy.

Palenisko to kamienie piaskowca do kucia użyłem pręt zbrojeniowego ( chcę zrobić pierw szczypce ) pierwotnie palenisko było wgm. za duże udało sie mi rozgrzać pręt do ok 800-900 stopni wiec je zmniejszyłem i lekko nakryłem rezultatu większego nie było bo zużyłem całe paliwo i nie było czym podsycać ognia ( opalałem węglem dzewnym do grilla)

Obecne problemy:
- niska temperatura i szybki jej spadek podczas kucia nagrzany pręt po 3-4 uderzeniach kolorek zanikał
- brak wiedzy może ktoś by poradził jak najlepiej samemu sobie wyrobić narzędzie do pracy dla początkującego


Wlot na dmuchawę http://desmond.imageshack.us/Himg405/sc ... es=landing

Palenisko
http://imageshack.us/photo/my-images/9/dscn1124m.jpg
http://imageshack.us/photo/my-images/705/dscn1125v.jpg/

Dmuchawa i kowadełko

http://imageshack.us/photo/my-images/849/dscn1126ae.jpg
Shouryu

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: Shouryu »

Przy paleniu węglem drzemnym nie potrzebujesz mocnego nadmuchu. Mozliwe, że twój jest za silny, przez co szybko spala węgiel i przy okazji studzi metal.

Na węglu drzewnym bez problemu rozgrzejesz materiał do białości. Zatem spróbuj poeksperymentować z nadmuchem.

Tytaj masz podstawy: http://www.webpal.org/SAFE/aaarecovery/ ... ithing.pdf
https://sites.google.com/site/phase3pro ... mith-tools

Na YT jest dużo filmów pokazująch kucie narzadzi, techniki kucia i elementy, w tym głownie mieczy.
Np. http://www.youtube.com/watch?v=YLhwJch4hSY
http://www.youtube.com/watch?v=V3L--EqO ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZtWrQPlo ... ure=relmfu

Ps. Tym, że material stygnie sie nie przejmuj. Po prostu kuj, z czasem sam dojedesz do tego jaka stal jak reaguje, w jakiej temp. jest sens ją kuć, kiedy grzać itp.
Riddick
Posty: 5
Rejestracja: 19 lipca 2012

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: Riddick »

ok dzieki wiedza bardzo przydatna

a czym najtaniej a zarazem najlepiej opalać koks czy koks z drzewnym
i na początek ile tego bym potrzebował np, ile zużywacie na dzień pracy i ile to godzin wychodzi wam

PS> jak koks to jaki gruby czy drobny?
Shouryu

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: Shouryu »

Ja urzywak koksu z drewnem, czasem węglem drzewnym. Zalete jest taka, że węgiel drzewny długo trzyma temperatur, w przeciwieństwi do koksu który szybko stygnie. Dzięki tem, można sostawić jakis czas palenisko bez nadmuchu i zająć sie innymi sprawami. Wada jest taka, ze drewno, zanim się zwęgli, mocno dymi. Ale w zamkniętym palenisku nei jest to duży problem.

Co do grubości koksu. Jedni polecaja gruby, bo jest w nim mniej zanieczyszczeń, kemieni itp. Ale trzeba go rozdrabniać.
Osobiscie kupuję drobny, z wieszchy chałdy, "przeczyszczony" przez deszcz i wiatr.
Oczywiscie groszek też trzeba czasem rozbić.

http://www.youtube.com/watch?v=X4dnLpBm ... re=related
Jak widać, koks w palenisku jest drobny.

Ilość zużytego paliwa zależy od wielkości paleniska, nadmuchu, grubosci materiału który grzejesz, temp. jaka chcesz uzyskać itd. Sam widzisz, ze czynników jest dużo. Sam musisz sprawdzić jakie masz "spalanie" na godzinę.

Mi schodzi ok 1/1,5 kg koksu na godzinę. Plus trochę drewna.

Ps. Bonus : http://www.youtube.com/watch?v=jZkRcYEA ... re=related
Riddick
Posty: 5
Rejestracja: 19 lipca 2012

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: Riddick »

mam problem z wyrobem narzędzi mianowicie wykute szczypce nie bardzo chcą sie składać w zacisk i zostaje mi ok 2cm przerwy

potrafił by ktoś poradzić jak zrobić krzywizny by sie zamykały do końca ?
Awatar użytkownika
bisonn@wp.pl
Posty: 404
Rejestracja: 1 grudnia 2007
Lokalizacja: polska

Re: Początkujący - warsztat, ogólne zasady itp.

Post autor: bisonn@wp.pl »

ODPOWIEDZ