proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Dział poświęcony własnoręcznemu wykonywaniu broni Japońskiej. Pytania, porady.

Moderator: Zarząd

krisu
Posty: 11
Rejestracja: 13 kwietnia 2011

proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: krisu »

wiele się słyszy o tajemnicach składu proporcji gliny do selektywnego hartowania
ja mam pytanie do praktyków jakich proporcji używacie
jakiego piasku i jak drobno rozdrobniony ma być węgiel drzewny
z jakiej gliny najlepiej hartowanie wychodzi
a jakiej trzeba unikać, która odpryskuje
słowem wasze kowalskie doświadczenie z jakościowo jak najlepszą glinom
norinaga
Posty: 411
Rejestracja: 10 listopada 2008
Lokalizacja: radom-okolice

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: norinaga »

Ręki sobie uciąć nie dam, ale jak mnie pamięć nie myli to gdzieś już była o tym nowa, bodajże w temacie o hartowaniu.
krisu
Posty: 11
Rejestracja: 13 kwietnia 2011

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: krisu »

tak było coś nie wiem gdzie
więc dobrze będzie wyszczególnić
kilka dobrych przepisów w tym osobnym temacie
Awatar użytkownika
yakiba
Posty: 764
Rejestracja: 4 listopada 2005
Lokalizacja: Poznań

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: yakiba »

Castorama - silikon do uszczelniania kominków.
Shouryu

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: Shouryu »

Kurde, Yakiba! To miał być sekret!!!
:lol: :lol: :lol:
Ale skoro już się wydało, to potwierdzam, sprawdza się bezproblemowo.
Awatar użytkownika
yakiba
Posty: 764
Rejestracja: 4 listopada 2005
Lokalizacja: Poznań

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: yakiba »

Kiedyś Grzesiek Surdel mi o tym powiedział , sprawdziłem- działa .
Ale to żadna rewelacja , ma swoje wady jednak jako pomysł wyjściowy spoko.
Ja nadal stosuję swój skład ale żeby zrobić to porządnie potrzebny jest młynek kulowy.Bez niego zostaje ucieranie w moździerzu.
Ogólna zasada jest taka :mało gliny(ok 5 do 10%), Piasek kwarcowy lub mączka ceglana plus węgiel drzewny pół na pół. No i musi mieć odczyn zasadowy, czyli trochę węglanu sodu.
Ja daję jeszcze hematyt- dobry wypełniacz i mało kurczliwy.
A co do tajemnic to wcale ich nie potrzeba żeby było trudno dojść do końcowego efektu.
Awatar użytkownika
bisonn@wp.pl
Posty: 404
Rejestracja: 1 grudnia 2007
Lokalizacja: polska

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: bisonn@wp.pl »

a często widać u Yoshindo i Michael Bell że mają glinkę czerwoną co oni dodają i po co ?
Awatar użytkownika
yakiba
Posty: 764
Rejestracja: 4 listopada 2005
Lokalizacja: Poznań

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: yakiba »

To właśnie hematyt daje takie zabarwienie
krisu
Posty: 11
Rejestracja: 13 kwietnia 2011

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: krisu »

więc węgiel drzewny nie może być z karboryzatora [proszku do nawęglania]
w których jest co najmniej kilka % ziaren po 0,5 do 1 mm
i wagowo z 20% węglanu sodu
ile ma być tego węglanu
chyba młynek do kawy do rozdrobnienia zupełnie wystarczy co
Awatar użytkownika
yakiba
Posty: 764
Rejestracja: 4 listopada 2005
Lokalizacja: Poznań

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: yakiba »

Węglanu niewiele chodzi tylko o zasadowy odczyn bo przy kwaśnym glinka powoduje korozję głowni i odpada.Jeśli masz młynek planetarny to wystarczy
Awatar użytkownika
Shirotatsu
Posty: 535
Rejestracja: 28 stycznia 2005
Lokalizacja: Kraków

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: Shirotatsu »

Proporcje wyjściowe glinki są takie: 1:1:1 glina:węgiel drzewny:proszek z kamienia. Natomiast co do szczegółów to wszystko zależy od rodzaju glinki, kamienia. proporcje trzeba juz samemu dobrać doswiadczalnie.
I faktycznie glinki należy uzyć nieco mniej niz pozostałych składników tak jak napisał Yakiba - choć ja osobiście stosuję ok.20% gliny.

Co do gotowych mas to czy sylikon do kominków, klej ceramiczny do napraw pieców czy nawet zwykła zaprawa szamotowa zdaja egzamin - wszyscy amerykance jadą na masach z marketu :D .

Natomiast trochę inaczej wygląda sprawa z glinkami japońskimi (które są podawana za przykład ). Japończycy stosują 2 rodzaje glinki:

1. z węglem drzewnym do rysowania hamonu i ashi ( najczęściej czrna lub ciemno brunatna - widać to nawet chyba na filmikach )

2. bez węgla drzewnego do pokrywania reszty głowni (tej co ma być niezahartowana) - często ta glinka ma różne kolory a najczęściej czerwony lub jasnobrązowy (jak napisał Yakiba - z powodu zawartości hematytu)

Tak poprawnie i historycznie wygląda to u Japończyków ale proporcji nie zdradzają.

Zresztą trzeba sobie te proporcje dobrać doświadczalnie bo glinki mają różną skurczliwość i lepkość i inaczej będą oddziaływać z pozostałymi składnikami.
krisu
Posty: 11
Rejestracja: 13 kwietnia 2011

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: krisu »

no to teraz już wiem
że i węgiel drzewny i piasek ma być rozdrobniony

ale jak bardzo czy niezmielonego piasku w glince może być poniżej 1%
jak sobie radzicie z oczyszczaniem glinki z piasku
i czy ułamek % ziaren po 0,5mm węgla drzewnego jest dopuszczalne
czy ty shiro i yakiba dopuszczacie do takich zanieczyszczeń
czy koniecznie trzeba wszystko przez najdrobniejsze sitko przesiewać
Awatar użytkownika
bisonn@wp.pl
Posty: 404
Rejestracja: 1 grudnia 2007
Lokalizacja: polska

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: bisonn@wp.pl »

ja nic nie mielę tylko zaprawę ze sklepu przesiewam przez sitko węgiel tłukę młotkiem w grubszym woreczku i też przesiewam i mieszam ze sobą te składniki na tak na oko żeby był taki szary kolor
jak mieliłem w młynku do kawy to chyba ze 3 popsułem te nożyki w nich się szybko ścierają mam też kulki do kulowego ale jakoś napędu do niego nie potrafiłem skonstruować no nie chciało mi się ale taka glinka na razie mi wystarcza

Nie wiem dlaczego ma być zmielona? jakie to ma spełniać zadanie może ktoś mi wytlumaczy ?
krisu
Posty: 11
Rejestracja: 13 kwietnia 2011

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: krisu »

yakiba pisze:Węglanu niewiele chodzi tylko o zasadowy odczyn bo przy kwaśnym glinka powoduje korozję głowni i odpada
a ile dokładnie trzeba węglanu sodu by glina miała odczyn zasadowy

i czy przesianie piasku przez sito 0,5 mm wystarczy czy jednak lepiej mielić
Awatar użytkownika
yakiba
Posty: 764
Rejestracja: 4 listopada 2005
Lokalizacja: Poznań

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: yakiba »

Przesianie piasku to za mało , ja idę na łatwiznę i używam kwarcu koloidalnego takiego dla odlewników, jest super miałki, kiedyś ucierałem w moździerzu potem zrobiłem młynek kulowy i nadal go używam do mieszania składników. A węglan? Zwykle robię gliny ok 5 kg i do tego idzie łyżka stołowa węglanu sodu.
krisu
Posty: 11
Rejestracja: 13 kwietnia 2011

Re: proporcje składu gliny do selektywnego hartowania

Post autor: krisu »

yakiba pisze:Przesianie piasku to za mało , ja idę na łatwiznę i używam kwarcu koloidalnego takiego dla odlewników, jest super miałki
też chętnie pójdę na łatwiznę
więc gdzie na internecie kupie taki kwarc koloidalny lub odpowiednik
bo w mojej wsi niezbyt
ODPOWIEDZ