ReiDojo forum o nihonto

Co do starc na polu walki w czasach feudalnej japonii to uwazam ze przewage nad yari ma jednak naginata :

Przygotowanie i trening
- naginata byla bronia samuraja , a yari chlopa ( odrazu widac roznice w przeszkoleniu ;P )

Walka
- naginata bardziej nadawala sie do pojedynkow indywidualnych niz yari
- naginata mozna byla przeciac nogi konia , wlocznia tylko kloc ;P
- solidny zamach naginata byl w stanie zmiesc jezdzca z konia
- naginata byla lepsza bronia niz yari w walce piechor vs piechor, ze wzgledu na ostrze, gdy wlocznia mozna bylo tylko kluc

Wykonanie
- naginata ma ta przewage ze posiada zaostrzona krawedz oraz ostrzy
czub ( cos ala tanto ) niz jari, czyli nadaje sie do ciec i pchniec
- naginata posiada wieksze i masywniejsze ostrze od yari
- naginata byla bronia produkowana dla samurajow wiec kladziono wiekszy nacisk na wykonanie orazjakos surowcow potrzebnych do produkcji

Strategia
- podczas bitew oddzialy samurajow wyposazonych w naginaty pelnily role "szturmowcow" podczas gdy jari raczej byli miesem armatnim do przyjmowania szarz i latania dziur we flankach

jak cos sobie przypomne to jeszcze skrobne

Sanquinius pisze: Przygotowanie i trening
- naginata byla bronia samuraja , a yari chlopa ( odrazu widac roznice w przeszkoleniu ;P )

Nie jestem ekspertem w dziedzinie wojskowości. W sumie mógłbym się zgodzić ze wszystkim co napisałeś. Poza tą informacją, że jari to broń chłopa. Z tego co zauważyłem to często bywało, że yari była ulubioną bronią samuraja zaraz po mieczu. Traktowano ją na równi z innym "dodatkowym" uzbrojeniem. I to nawet nie tylko niźsi rangą samuraje wybrali tę broń jako swoją specjalizację - robili to też ci ze szczytu drabinki feudalnej. Może chodzi ci o to, że chłopi posługiwali się raczej yari niż naginata. Pozatym była też używana broń podobna do yari - takie włucznie mające 5 m długości i więcej (patrz film "Niebo i ziemia"). Używali jej głównie nieprzeszkoleni chłopi, bo była łatwa w użyciu w dużej grupie nieprzystosowanej do bardziej wymagających strategii czy manewrów. Pozatym chłopi skupieni w kupie mogli jakoś utrzymać swoje niskie morale. Ta broń była zdecydowanie defensywna, czego nie można powiedzieć o yari, która równie dobrze służyła atakom jak i obronie. W sumie to możnaby jeszcze pociągnąc tę dyskusję....

http://home.online.no/~rogelia/yari.html troszke o yari i naginata.
moim zdaniem yari zadzi szczegolnie jumonji yari.

Przygotowanie i trening
- naginata byla bronia samuraja , a yari chlopa ( odrazu widac roznice w przeszkoleniu ;P )

Hatamoto ma racje, nie nalezy odrazu kojazyc yari z chlopem (np pomijajac fachowa literature - zwroc uwage na pojedynki sojutsu w "Ame agaru" czy "Ukryta forteca")
A naginata byla czesto bronią ashigaru (a w sklad piechoty ashigaru wchodzili w wiekszosci -przeszloleni chlopi )

- naginata bardziej nadawala sie do pojedynkow indywidualnych niz yari

niekoniecznie

- naginata mozna byla przeciac nogi konia , wlocznia tylko kloc ;P

najprostrza wlocznia yari byla obosieczna co za tytm idzie -nadawala sie rowiez do ciecia. Bardziej wymyslne yari (np trojzebne)

mogly bardziej uszkodzic konia ale i np sqtecznie sciagnac jezdzca z konia
czy nawet yari z ostrzem watakushi -rozpruwaly wnetrznosci
btw czy wlocznie tego typu mialy jakas specyficzna nazwe?

- solidny zamach naginata byl w stanie zmiesc jezdzca z konia
- naginata byla lepsza bronia niz yari w walce piechor vs piechor, ze wzgledu na ostrze, gdy wlocznia mozna bylo tylko kluc

Wykonanie...

patrz wyzej...

pozdrawiam:D a co do sqtecznosci na polu bitwy - ja sie nie wypowiem..

po pierwsze to przedstawilem swoje poglady a nie magiczna recepture na to co lepsze, nie bylem na polu walki w feudalnej japonii
po drugie opieralem sie w porownaniach typowa naginata i typowa yari(sam szpikulec bez dodatkowych ostrzy po bokach)
po trzecie toz to halabarda jak sie nie patrzy wzor zaczerpniety pewnie od Hiszpanow a mi chodzilo o typowe jari anie jakies customy

wieczorem jak znajde podesle link do pewnego filmiku .....

po drugie opieralem sie w porownaniach typowa naginata i typowa yari(sam szpikulec bez dodatkowych ostrzy po bokach)

ok to wezmy proste zwykle yari... odpada tylko sciaganie jezca z konia
swoja drogą krzyzowe yari (jumonjiyari itp) byly bardzo rozpowszechnione wiec nie zawezajmy tematu

po trzecie toz to halabarda jak sie nie patrzy wzor zaczerpniety pewnie od Hiszpanow a mi chodzilo o typowe jari anie jakies customy

tą ostatnią podalem jako ciekawostke, choc tez nie byla rzadkoscią...

aha chcialem napisac: ja sie nie wypowiem co jest sqteczniejsze... a rozmowy o samej sqtecznosci są bardzo istotne

prosta sprawa
krzyzaccy berdyszowcy z inscenizajci bitwy pod grunwaldem
http://www.grunwald.olo.com.pl/galeria/ ... m04&id=abh

walka z nimi : ich przeciwnicy byli w pelnych zbroajch plytowych+ tarcze i bron jedno reczna
http://www.grunwald.olo.com.pl/galeria/ ... m04&id=abi

efekt byl taki ze berdyszowcy szli przedsiebie mlucac i depczac pancerna piechote

wystarczy troche wyobrazni podmienic realia, pancerze i uzbrojenie, heh a nawet lepiej bo pancerz japosnki mial sie ni jak do europejskiego pozatym samuraje nie uzywali tarcz , wiec naginata wchodzila jak w maslo. Pierwszy szereg mial za zadanie klujacy utrzymywanie na dystans i spychanie przeciwnika , drugi i trzeci mlucka z nieba , tak zwana spadajaca kara boska przewaznie smiertelne uderzenia z zamachu na glowe lub barki.......... nie mowcie ze helm japonski wytrzymywal takie uderzenie

nadal szukam filmu zebyscie mieli pojecie o czym mowie ale ciezko idzie gdyz mozliwe ze film wyparowal z netu ......

bennosuke pisze:http://home.online.no/~rogelia/yari.html troszke o yari i naginata.
moim zdaniem yari zadzi szczegolnie jumonji yari.

dzieki za info troche rozjasilo mi to roznice miedzy yari a naginata i utwierdzilo w moich przekonaniach