Katana

Znajdziesz tu samuraju wszystko co chciałbyś wiedzieć zarówno o swojej broni jak i o sztuce władania nią.

Moderator: Zarząd

Awatar użytkownika
Sakura
Posty: 630
Rejestracja: 9 kwietnia 2004
Lokalizacja: Lublin/Kraków

Re: Katana

Post autor: Sakura »

Graf jeśli chodzi o Shinsakuto to one zdaje się są po 1953 (po zniesieniu zakazu) więc chyba te wojenne rypanki pod to nie podchodzą ;) ale propozycja jest bardzo interesująca. Bez oprawy czyli normalnie shirasaya, potem jednak trochę trzeba się pobawić z dobraniem tsuby i odpowiedniej tsuki, ale najważniejsze jest samo ostrze. Deklaruje żywe tym zainteresowanie i w razie jakichś wiadomości o możliwości zakupu proszę o info. Rozumiem że masz jakiś sposób na zawiązanie takiego kontaktu w celu takiej tranzakcji ;)
"Hana wa sakuragi, hito wa bushi"

Obrazek
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Katana

Post autor: GrafRamolo »

Nie muwie o shinsakuto tylko o mieczach gunto wojskowych kutych w latach 1939-45 byly 2 rodzaje. Maszynowo klepane z plaskownikuw z wybitym numerem seryjnym i kure recznie przez miecznikuw nie zachhwycajacej jakosci ale hartowane w wodzie warstwowe z efektami kucia na powieszchni. Sa one stosunkowo tanie i osobiscie poluje na taki.

Kontakty mam na razie mocno umowne ale kto wie trafiaja sie ciekawe antyki od czasu do czasu. Raczej nisz konkretne egzemplarze na razie moge podac jedynie miejsce gdzie szukac i sluze z pomoca w odruzniamiu tego od pordubrk kturych sporo.

A oprae to jusz jaesli bys sie zdecydowal dobierasz wedlug wlasnego uznania kolega chcial ostatnio paaka to mu zrobilem z pajakiem.
Awatar użytkownika
Sakura
Posty: 630
Rejestracja: 9 kwietnia 2004
Lokalizacja: Lublin/Kraków

Re: Katana

Post autor: Sakura »

Ok... teraz wszystko rozumiem, to dobry pomysł więc w razie co jestem zainteresowany gdybyś miał jakieś bliższe info.
"Hana wa sakuragi, hito wa bushi"

Obrazek
Awatar użytkownika
Yawara
Posty: 51
Rejestracja: 15 maja 2004
Lokalizacja: południe

Re: Katana

Post autor: Yawara »

Kurotokage pisze:Hmmm... Przewertowałem troszkę książek w mojej biblioteczce, i nie znalazłem broni o nazwie tetsubo. Czy to nie jest, przypadkiem, broń stworzona przez autorów L5K?
nie...to żaden wymysł LK5... to jest autentyczna, groźna w użyciu broń...
i bardzo często występuje o niej informacja w fachowych podręcznikach!

:)
ISAKAMAKURA - "teraz jest czas"
(działaj, nawet jak ryzykujesz życie)
Awatar użytkownika
dareck
Posty: 24
Rejestracja: 3 maja 2004
Lokalizacja: Warszawa/STW

Re: Katana

Post autor: dareck »

W takim razie, Yawaro (mogę odmienić?), może podasz jakieś informacje dotyczące tej broni? Człowiek uczy się przez całe życie, a w moim przypadku jest głodny wiedzy ;).
... just wandering ...
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

Pytanie do eksperta:

Jak Wam się zdaje, czy owy hamon jest naturalny, czy jednak sztuczny? Pytam, ponieważ sam kuciem i wykonywaniem broni się nie zajmuje, więc i obeznania nie mam, potrafię co najwyzej rozróżnić te najbardziej toporne podróbki :wink:
Mimo tego, moim zdaniem NIE jest to oryginał, bo wygląda na sztucznie liniowy i schematyczny.

Gwoli ścisłości głownia podobno z Tozando, nie jest kuta, odlew aluminium/cynk (jakos tak), tępa do iaito. Za jakość przepraszam, ale takie foty otrzymałem.

http://img96.imageshack.us/my.php?image=16ok3.jpg
http://img225.imageshack.us/my.php?image=22rk.jpg
http://img225.imageshack.us/my.php?image=30nn.jpg
http://img106.imageshack.us/my.php?image=107tg1.jpg
http://img106.imageshack.us/my.php?image=116sq.jpg

Dzięki za opinię
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Katana

Post autor: GrafRamolo »

Jesli to iaito to zawse hamon jestsztuczny nie da sie zahartowac aluminium.
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

I wszystko jasne.

Dzięki
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

A teraz coś z innej beczki.

Właściwie to jaka jest różnica pomiędzy aikuchi a tanto? Poza tym, że aikuchi nie ma montowanej tsuby? Niestety z literatury, którą posiadam niewiele wynika w tej kwestii, wszystko spłyca sie do tego, że "jest".

Jakieś różnice w profiu głowni, wymiarach, inna oprawa, zastosowanie, może troszkę historii jeżeli ktoś ma dostęp?
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

PS. z tego co właśnie wygrzebałem wynika, że różni sie tylko brakiem gardy :wink:
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

Hmm no dobrze, to teraz pytanie z innej beczki.

Jakoś nie znalazłem odpowiedniego działu, a tematu świezego raczej szkoda zakładać, więc pozwolę sobie na minimalny offtop, bo rzecz nie ma się o katanie, ale o mieczu krótszym zwanym często wakizashi.

Otóż interesują mnie standardowe wymiary głowni do takowego, jeżeli tylko ktoś jest w posiadaniu podobnych informacji. Proszę przy tym odpuścić sobie historyczny podział na epoki i związane z tym, a kształtowane przez potrzebę chwili ewolucje, a przyjąć, iż głownia ta jest standardowego rozmiaru, w standardowej oprawie, dla standardowego wzrostem osobnika :wink:

Prosiłbym przy tym o długość głowni bez nakago, długość samego nakago, szerokość klingi, jej grubość (?), kąt wygięcia głowni, długość kissaki- słowem to co jest w tej sprawie uzyteczne, jako, że gotuję się do zamówienia samej głowni celem własnoręcznego oprawienia, czyt. próby własnoręcznego oprawienia. Chciałem przy tym zbyt nie wydziwiać, a zaczerpnąć wiedzy od ludzi którzy mają w tej materii większe doświadczenie, bo jakieś kanony technicznego wykonania być jednak powinny

Dziękuję za informacje i pozdrawiam.
Awatar użytkownika
RKGalery
Posty: 616
Rejestracja: 6 września 2006
Lokalizacja: Łódź

Re: Katana

Post autor: RKGalery »

Nie ma czegoś takiego jak wymiary standardowe. Jedyne wymiary jakie można podać to opierająca się na długości ostrza klasyfikacja z okresu Edo, według której wakizashi to wszystkie miecze mające od -od 1 shaku (= 30.3cm) do 1 shaku 9 sun 9 bu (= 60.297cm). Wtedy jeszcze stosowano dodatkowy podział którego teraz już się nie stosuje-

- ko-wakizashi od 1 shaku (= 30.3cm) do 1 shaku 4 sun 9 bu (= 45.147cm);
- chu-wakizashi 1 shaku 5 sun (= 45.45cm) do 1 shaku 7 sun 9 bu (= 54.237cm)
- oo-wakizashi od 1 shaku 8 sun do 1 shaku 9 sun 9 bu (= 60.297cm);

Wszystkie wymiary kątowe, długość trzpienia, ilość strudzin, rodzaj sztychu itp. zależne są nie tylko od epoki, szkoły i regionu ale i osobistych preferencji kowala.
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

Hmm spodziewałem się, że nie ma czegoś takiego jak wymiary standardowe, choć moze dość niefortunnie to w pytaniu ująłem i moja wina, bo źle mnie zrozumiano.

Dziękuję za pomoc, właśnie o takie informacje mi chodziło, bo są to jakieś jednak zarysy.

PS> O ile dobrze rozumiem powyższe wymiary odnoszą sie do samego ostrza bez trzpienia?
Awatar użytkownika
RKGalery
Posty: 616
Rejestracja: 6 września 2006
Lokalizacja: Łódź

Re: Katana

Post autor: RKGalery »

Tak, to wymiary bez trzpienia. IMHO jeśli chcesz dać wzór komuś kto będzie robił Ci ostrze wejdź na AOI art (http://www.aoi-art.com/), tam można ściągnąć odrysy ostrza razem z trzpieniem, ściągnij kilka z typu który Ci potrzebny i przynajmniej w ogólnym zarysie będziesz kryty.
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

Problem, który teraz przedstawię odnosi się do miecza znajomego.

Otóż, przy gwałtownym poruszeniu tsuką słyszy jak nakago delikatnie "przesuwa się" w obrębie rękojeści, tj. przesuwa w poziomie. Prosił mnie o zapytanie w tej kwestii i diagnozę jak groźny jest to problem. I ewentualnie w jaki sposób go wyeliminować.

Gwoli ścisłości jego miecz to kute iaito z nakago na jeden kołeczek.
Jeżeli są jakieś pytania co do kwestii przekażę.

Dziękuję.
Awatar użytkownika
MadSun
Posty: 902
Rejestracja: 13 czerwca 2004
Lokalizacja: Dublin

Re: Katana

Post autor: MadSun »

Mozna wpakowac cienkie listeweczki w miejsce luzu, przynajmniej ja tak praktykowalem.
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

Sprawę, którą poruszę teoretycznie można by wpakować do kuźni, ale wolałbym tu bo rzecz prosta.

Czy ktoś słyszał o stali (kopiuj/wklej)54sicr6 ? (nazwa jakoś idiotycznie brzmi)

I czy ktoś mógłby się w jej sprawie wypowiedzieć? Obiła mi się o uszy głownia wykuta z takiegoż surowca, a że znawcą w kwestii stali nie jestem to i chciałbym zapoznać się z opinią bliżej zainteresowanych.
Tak wiec czy jest to "jakaś" stal, a moze kiepska, czy w ogóle "ozdobna" i jak się nadaje do mieczowego procederu?
Awatar użytkownika
Shirotatsu
Posty: 535
Rejestracja: 28 stycznia 2005
Lokalizacja: Kraków

Re: Katana

Post autor: Shirotatsu »

to jest na pewno stopowa stal sprężynowa chromowo-krzemowa ale jaką inną nazwę ma to nie wiem. Jest zdaje się bardzo rzadko spotykana. Do procederu mieczowego może się nadać jak każda stal spręzynowa (resorowa) jednak musi być hartowana w oleju ze względu na wysoką zawartość Chromu. Poza tym jeśli chodzi o stale spręzynowe to jednak najczęściej stosowane na miecze (szczególnie te średniowieczne i szable)są stale typu 50HF czy też 50HS.
Ale generalnie nie znam tej stali.
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

Krótka piłka:

Z jakiego materiału było wykonywane sageo w dawnej Japonii, a jak sie to ma do materiału z jakiego jest wykonywane do mieczy współczesnych?
I czy ma to jakieś szczególne znaczenie ?

Otóż rozważałem kiedyś kupno nowego sageo, jednak nie wiem jak to się ma z materiałem.

Na znanych mi witrynach internetowych (polskich) występuje w ofercie sageo bawełniane, ewentualnie jedwabne ( te drugie o jak nie trudno sie domyślić, cenie nieporównywalnie wyższej)
Gdzieś widziałem też z jakiejś badziewnej taśmy, co oczywiścien odpada w przedbiegach.
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Katana

Post autor: GrafRamolo »

Kiedys robiono sageo z jedwabiu. Dzis rosi sie sageo z jedwabiu, bawelny lub sztycznego tworzywa.
Z bawelny sageo jest fatalne po krutkim czasie staje sie jak zuzyta szmatka, sztuczne jest ok ale malo przyjemne. Jedwabne jest najleprze i kazdemu polecam, Jedwabne sageo cieszy po prostu oko i obcujac z nim ma sie poczucie ze ktos wykonal kawa dobrej roboty ;)
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

Hmm więc mam rozumieć, że mając do opcję wyboru pomiędzy sztucznym a bawełnianym jednak lepiej na dłuższą metę obstawić na sztuczne?

(bo cena jedwabnych jest powyżej mojej granicy jednorazowego sknerostwa)

I odnośnie oferty w Twoim sklepie Grafie
http://www.daisho.pl/daisho.php?p=produ ... Product=37

czy wyświetlone na zdjęciu kolory są wszystkimi dostępnymi? Bo szukam czegoś pod kolor hmm czereśni, głębokiej czerwieni, bordo takie podobne, zaś ta czerwień prezentowana na zdjęciu jest zbyt jaskrawa, podchodzi pod pomarańcz, będzie kłóciła sie z resztą kolorystyki oprawy (czarna saya, czarne ito)
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Katana

Post autor: GrafRamolo »

Sa rozne kolory, ale zmartwie cie, niestety ja zamykam sklepik z akcesoriami i skupiam sie tylko na robieniu mieczy, nie mam prkatycznie juz zadnych sageo.

A jesli chodzi o bawelne lub sztuczne polecam sztuczne, moze jest ciut mniej mile ale bawelna sie mechaci robi sie taka sflaczala i po pewnym czasie wyglonda fatalnie, sztuczne trzyma fason do konca.
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

No to mnie teraz zagiąłeś tą informacją.

Szkoda, bo gotowałem się do zakupu. Zna ktos moze jakieś inne witryny, gdzie takowe sztuczne sageo można dostać? Na znanych mi witrynach jest oferowane raczej tylko z bawełny, tudzież jedwabne.
Awatar użytkownika
RKGalery
Posty: 616
Rejestracja: 6 września 2006
Lokalizacja: Łódź

Re: Katana

Post autor: RKGalery »

Koledzy znają pewnie lepsze źródła, z tego co ja szaraczek wiem to Fred Lohman ma dobre i niedrogo (stosunkowo) http://www.japanese-swords.com/index.htm - sprowadzałem ostatnio od niego same i nie mogę złego słowa powiedzieć.
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: Katana

Post autor: h0rant »

Dziękuję za pomoc, sageo juz jest. Dzięki za rady, temat zamknięty :wink:
ODPOWIEDZ