oprawa

Dział poświęcony własnoręcznemu wykonywaniu broni Japońskiej. Pytania, porady.

Moderator: Zarząd

Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: oprawa

Post autor: GrafRamolo »

Polecam wikol, mocny, niewidoczny, czysty, nie smierdzacy, tani.
Bushi
Posty: 282
Rejestracja: 1 listopada 2006
Lokalizacja: Koluszki/Łódź

Re: oprawa

Post autor: Bushi »

chciałem właśnie zastosować wikol ale chciałem się upewnić...
Sebastian

Re: oprawa

Post autor: Sebastian »

co do wikolu troszkę musi schnąć długo a patefix po około 30 minutach mozna spokojnie saye wyjąc z zacisków i sie nie rozkleji
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: oprawa

Post autor: GrafRamolo »

Z godzinke dwie schnie, nie tak dlugo.
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: oprawa

Post autor: h0rant »

Pytanko z tych banalnych-w jaki sposób montuje się menuki na tsuce? Tj. zauważyłem, że są takie pręciki po stronie wewnętrznej, ale zanim coś schrzanie wole zapytac tych, ktorzy wiedza na pewno. :P
Sebastian

Re: oprawa

Post autor: Sebastian »

graf to ekspert :D
ja osobiście żadnych pręcików nie stosowałem poprostu układam menuki pod ito i samo się trzyma przyciśnęte ito
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: oprawa

Post autor: h0rant »

To nie jest kwestia stosowania, w moim komplecie po prostu są :wink: Na początku myślałem, że teoretycznie maja się "wpijać" w raya na tsuce, wzmacniane dodatkowo oplotem. Ale coś marnie mi sie ta teoria widzi, toteż pytam.
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: oprawa

Post autor: GrafRamolo »

Preciki maja potrujne zadanie. Poniewaz menuki byly kiedys wybijane z blaszki preciki podtrzymywaly menuki przed zapadnieciem sie. W dobrych menukach preciki sa rozne, jeden jest naprzyklad precikiem drugi rurka. Ma to za zadanie rozroznienie menuki na ura i omote. I trzecia funkcja, moga one wbijac sie w tsuka acz nie musza. A menuki nie przyczepia sie. Po prosty trzyma je oplot.
Bushi
Posty: 282
Rejestracja: 1 listopada 2006
Lokalizacja: Koluszki/Łódź

Re: oprawa

Post autor: Bushi »

ja mam pytanie co do wybijania menuki z blaszek... jak to było robione? i drugie pytanko jak Wy je wykonujecie? (pomijając kwestie odlewów bo to jest logiczne jak:P)
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: oprawa

Post autor: GrafRamolo »

Kiedys menuki robilo sie tak: mialo sie matryce ze stali zahartowana, na niej kladlo sie kawalek blachy, i obijalo sie ta blache na tej matrycy. W ten sposob otrzymywalo sie mniej wiecej krztalt menuki, a nastepnie cyzelowalo detale, zlocilo i nakuwalo inne.
Bushi
Posty: 282
Rejestracja: 1 listopada 2006
Lokalizacja: Koluszki/Łódź

Re: oprawa

Post autor: Bushi »

tak myślałem:) dopuszczałem jeszcze wersje dwóch matryc (wklęśłej + wypukłej) i na zasadzie prasy;)
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: oprawa

Post autor: h0rant »

A ja mam takie pytanie odnośnie substytutu raya.
Zapewne i tak większość wyłuszcza się na oryginalną, ale zakładając, że koszt takowej jest powyzej granicy mojego jdnorazowego sknerostwa jaki substytu byście proponowali?
Skóre zwyczajną, naturalną, czy może imitacja jaszczura? (ktoś kiedyś coś takiego stosował pamiętam)
Awatar użytkownika
RKGalery
Posty: 616
Rejestracja: 6 września 2006
Lokalizacja: Łódź

Re: oprawa

Post autor: RKGalery »

Jeśli musiałbym wybierać to dałbym jedwab w starym stylu- wygląda estetycznie i nie jest żadnym zastępnikiem czy udawaniem bo coś takiego faktycznie robiono. Pytanie czy odpowiada Ci takie wyjście czy wolisz coś popularniejszego.
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: oprawa

Post autor: h0rant »

Hmm mógłbyś rozwinąć tą koncepcję z jedwabiem? Więcej szczegółów? Bo, szczerze o takich rozwiązaniach nigdy nie słyszałem, a jestem ciekaw.
Awatar użytkownika
RKGalery
Posty: 616
Rejestracja: 6 września 2006
Lokalizacja: Łódź

Re: oprawa

Post autor: RKGalery »

Jasne- chodzi o coś takiego:

Obrazek

Wwiększosć przykładów tego rodzaju opraw które widziałem to miecze bardzo drogie- raczej na poziomie daymio niż zwykłego samuraja ale jest to rozwiązanie w 100 % poprawne historycznie i IMHO lepsze niż plastiki.
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: oprawa

Post autor: GrafRamolo »

Mozna wziasc tez kawalek blachy i wyperforowac za pomoca puncy krztalt guzow same, takie rozwiazania tez istnialy.
Awatar użytkownika
RKGalery
Posty: 616
Rejestracja: 6 września 2006
Lokalizacja: Łódź

Re: oprawa

Post autor: RKGalery »

Dokładnie, można też (chociaż raczej przy krótkich mieczach) stosować tsukę typu hanemaki, można owijaną ratanem albo wręcz z gładkiego, lakierowanego drewna. Długie miecze są niestety o wiele bardziej "nudne"- może dlatego że samurajowie nie mieli tyle swobody co klasy niższe.

Tu masz inne rozwiązanie- skórzany oplot na lakierowanym drewnie, 1860 r., ze zbiorów V&A

Obrazek
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: oprawa

Post autor: h0rant »

Dzięki za pomoc, jednak prosiłbym o sprostowanie w kwestii tsuka hanemaki-niestety nie rozumiem terminu (albo nie kojarzę) więc prosiłbym o sprostowanie "na chłopski rozum".

Miecz, który sie dla mnie produkuje to wakizashi, więc prawdopodobnie będę optował za rozwiązaniem z lakierowaną tsuką i na to skórzane ito, sądzę, ze przy odpowiedniej kompozycji kolorów będzie wyglądało znośnie. Rozumiem, ze ze względów technicznych w tym przypadku menuki odpada? Wydaje mi się, ze te pręciki będą przecież uszkadzały tsukę.

Jedwab sobie odpuściłem, ekspertem nie jestem, ale przepych oprawy jaką zaprezentował RK faktycznie wskazuje na miecz jakiegoś daymio, a tu nie o to chodzi.
Awatar użytkownika
RKGalery
Posty: 616
Rejestracja: 6 września 2006
Lokalizacja: Łódź

Re: oprawa

Post autor: RKGalery »

Jeśli chodzi o hanemaki to zerknij tutaj, zdjęcia 33-36:

http://home.planet.nl/~sebregts/

Co do lakierowanej tsuki- z tego co widzę na fotce ma menuki więc jakoś daje się to mocować (IMHO są pewnie przyklejone) zerknę czy mam jakieś dokładniejsze fotki.
h0rant
Posty: 157
Rejestracja: 2 czerwca 2006
Lokalizacja: Bydgoszcz/Toruń

Re: oprawa

Post autor: h0rant »

Dzięki za pomoc, fotki przejrzałem.

Mam pytanie jeszcze w sprawie kształtów kashir. Widziałem sporo mieczy, lepsze i gorsze, bardziej wiarygodne i mniej wiarygodne, ale zwróciłem uwagę na to, że kashira nie występuje w jednym tylko kształcie.

Widywałem kwadratowe, okrągłe, albo nawet o stromo ściętych bokach, czy półotwarte. Moje pytanie jak to się ma do realiów historycznych? Czy wybór kształtu kashira ma jakieś konkretne znaczenie? Może macie jakieś ciekawe odnośniki w zasięgu?
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: oprawa

Post autor: GrafRamolo »

Nie było to powiazane z okresami historycznymi. Owszem bywały rozne ksztalty kashira ale jednak najczesciej spotykane tak okolo 95% to klasyczny owalny krztalt. Tego bym sie trzymal.
(fla)MASTER
Posty: 134
Rejestracja: 6 lipca 2006

Re: oprawa

Post autor: (fla)MASTER »

pytanie do osób znajacych sie na lace japonskiej:
mam do wykonczenia sayé, chcialbym zrobic to laká ale nie wiem jakiego podkladu (i czy wogóle ) uzyc, czy moze wystarczy tylko wiecej warstw laki?
czy jest róznica w pracy i wygladzie koncowym miedzy laká naturalná i sztuczná?
Bushi
Posty: 282
Rejestracja: 1 listopada 2006
Lokalizacja: Koluszki/Łódź

Re: oprawa

Post autor: Bushi »

jak jesteśmy przy lace to czy w Polsce mozna ją gdzieś dostać?jeśli tak to za ile? a jeśli nie to nastepne pytanko do Grafa: za ile sprowadzasz lake z kraju kwitnacej wiśni???
Awatar użytkownika
RKGalery
Posty: 616
Rejestracja: 6 września 2006
Lokalizacja: Łódź

Re: oprawa

Post autor: RKGalery »

Szczerze mówiąc mimo że sam mam zamiar wziąść się za lakowanie (tak to się nazywa ?) to odradzam lakę wszystkim którzy nie muszą/ są w stanie pogodzić się z alternatywami. To cholerstwo jest tak trujące jak się tylko da i niewiele jest gorszych substancji pochodzenia naturalnego.
Bushi
Posty: 282
Rejestracja: 1 listopada 2006
Lokalizacja: Koluszki/Łódź

Re: oprawa

Post autor: Bushi »

wiem że to jest trujące...
niemniej jednak chciałbym mieć polakowaną saya...
ODPOWIEDZ