Prosty miecz
Moderator: Zarząd
Prosty miecz
Witam serdecznie szanownych forumowiczów - interesują mnie wiadomości pracy z mieczem prostym ninjato - czy ktoś coś wie na ten temat? Kłaniam się i pozdrawiam
Re: Prosty miecz
Witaj!
Obawiam się, że ninjato jako tako, to zwykła Hoolywoodzka ściema
Miecze proste owszem były, ale nie oznaczało to wcale, że używa go Ninja.
W okresie Meiji bywało całkiem sporo prostych mieczy, w oprawach pod tytułem Shikomizue, czyli "przygotowany kij". Były to miecze ukryte w laskach, jak np ten, którego używa słynny Zatoichi. Widziałem taki miecz na ebayu. Ta oprawa jednak nie musi oznaczać prostego miecza, bo wiadomo, że jak ktoś miał rodową głownię, to nie kupował nowej, tylko ją oprawiał.
To by było tyle ode mnie.
Pozdrawiam serdecznie i witam na forum
Obawiam się, że ninjato jako tako, to zwykła Hoolywoodzka ściema
Miecze proste owszem były, ale nie oznaczało to wcale, że używa go Ninja.W okresie Meiji bywało całkiem sporo prostych mieczy, w oprawach pod tytułem Shikomizue, czyli "przygotowany kij". Były to miecze ukryte w laskach, jak np ten, którego używa słynny Zatoichi. Widziałem taki miecz na ebayu. Ta oprawa jednak nie musi oznaczać prostego miecza, bo wiadomo, że jak ktoś miał rodową głownię, to nie kupował nowej, tylko ją oprawiał.
To by było tyle ode mnie.
Pozdrawiam serdecznie i witam na forum
"Bycie Basilem zobowiązuje"
Re: Prosty miecz
Hmm
to znaczy moze tak
widze ze wiedza w zakresie kowalstwa snycerstwa i kultury jest przogromna i na prawde ciekawa poniewaz mnie to wszystko rowniez fascynuje.
Tzn. ninja uzywali wszelkiego rodzaju broni wraz z elementami broni specjalnej - min. ninjato to bron specjalna - nie jest to wymysl holiłódzki (ani tymbardziej z miasta świętego łodzi ;P)
Kiedy obserwuję swojego Nauczyciela jak pracuje z mieczem prostym rózni się to bardzo mocno od pracy z tradycyjnym zagiętym ostrzem, praca jest krótka, w niskich kamae, blisko ciała, ostrze służy do zasłony blisko ciała (chowanie się za ostrzem) oraz szybkie cięcia i pchnięcia. Z tym że na razie nie śmiem pytać go o to ponieważ moim zadaniem jest podwyższanie swej wiedzy również na płaszczyźnie poza matą.
Ukryty miecz to chyba shirasaya z tego co mi się kojarzy - ostrze w bambusie - to też dobry patent bo inaczej się troszkę pracuje mając świadomość braku tsuby.
Pozdrawiam również
to znaczy moze tak
widze ze wiedza w zakresie kowalstwa snycerstwa i kultury jest przogromna i na prawde ciekawa poniewaz mnie to wszystko rowniez fascynuje.
Tzn. ninja uzywali wszelkiego rodzaju broni wraz z elementami broni specjalnej - min. ninjato to bron specjalna - nie jest to wymysl holiłódzki (ani tymbardziej z miasta świętego łodzi ;P)
Kiedy obserwuję swojego Nauczyciela jak pracuje z mieczem prostym rózni się to bardzo mocno od pracy z tradycyjnym zagiętym ostrzem, praca jest krótka, w niskich kamae, blisko ciała, ostrze służy do zasłony blisko ciała (chowanie się za ostrzem) oraz szybkie cięcia i pchnięcia. Z tym że na razie nie śmiem pytać go o to ponieważ moim zadaniem jest podwyższanie swej wiedzy również na płaszczyźnie poza matą.
Ukryty miecz to chyba shirasaya z tego co mi się kojarzy - ostrze w bambusie - to też dobry patent bo inaczej się troszkę pracuje mając świadomość braku tsuby.
Pozdrawiam również
Re: Prosty miecz
Shirasaya to "biała pochwa", oprawa z surowego drewna służąca do przechowywania głowni po wyjęciu jej z normalnego koshirae. Nie jest to oprawa bojowa. Nie była też wykonywana z bambusa.
Jeśli mówimy o mieczach ukrytych w laskach to tak jak wspomniał basil, były to shikomizue, spopularyzowane po wprowadzeniu edyktu Haitō-rei. Niewiele jednak wiem o ich zastosowaniu bojowym.
Prosty kształt miecza oraz kwadratowa tsuba to faktycznie wymysł czasów współczesnych.
Mógłbyś napisać coś więcej o "specjalnych" broniach ?
Z niespotykanych w innych szkołach znalazłem tylko kyoketsu shoge oraz bisento (lub też guan dao, jeśli ktoś woli chińskie sztuki walki). Zresztą guan dao jakoś słabo mi pasuje do obrazu ninja, biorąc pod uwagę, że (pomijając współczesne wersje wykorzystywane w treningu sztuk walki) ważyły one tak od 40 kg wzwyż.
Jeśli mówimy o mieczach ukrytych w laskach to tak jak wspomniał basil, były to shikomizue, spopularyzowane po wprowadzeniu edyktu Haitō-rei. Niewiele jednak wiem o ich zastosowaniu bojowym.
Prosty kształt miecza oraz kwadratowa tsuba to faktycznie wymysł czasów współczesnych.
Z Wikipedii. Jak widać nawet dr Masaaki Hatsumi ma coś na ten temat do powiedzenia.The ninjatō (忍者刀), also known as ninjaken (忍者剣) or shinobi gatana (忍刀), is the most common name for the reputed (if not, fictional) sword a ninja would have carried. According to Masaaki Hatsumi, Sōke or Grandmaster of the Bujinkan, these swords came in a variety of shapes and sizes. Often, however, they were much shorter than the traditional daito katana used by the samurai of feudal Japan. The straight bladed, square guard sword is a product of the modern imaginative conception.
Mógłbyś napisać coś więcej o "specjalnych" broniach ?
Z niespotykanych w innych szkołach znalazłem tylko kyoketsu shoge oraz bisento (lub też guan dao, jeśli ktoś woli chińskie sztuki walki). Zresztą guan dao jakoś słabo mi pasuje do obrazu ninja, biorąc pod uwagę, że (pomijając współczesne wersje wykorzystywane w treningu sztuk walki) ważyły one tak od 40 kg wzwyż.
Re: Prosty miecz
Dobrze być uświadominym - może czasem źle się śpi ale to zmieni położenie na drodze - dzięki za wstępne info.
kyoketsu - faktycznie jest to świetna broń - zarówno do parowania jak i do ataku i krępowania - siła w prostocie - mnóstwo technik tego "bosaka z fajerką na sznurku"
następnie maniki kusari - 2 "wahadełka" na łańcuchu, które można schować w dłoni - można blokować ataki broni krótkiej, doskonałe w obezwładnianiu
kusari gama - historia podobna z tym że jeden element zamiast "odważnika" posiada element sieczny - japoński sierp "gama"
tekagi (asuko) - pazury (nie indyjskie pazury tygrysa) na dłonie i nogi, generalnie do wspinaczki i poruszania się po zmarzlinach jednak znakomicie służyły do ataków, a nawet parowania
shuriken - wiadoma sprawa, gwiazdki, gwoździe i inne małe ostre przedmioty mieszczące się w dłoni
kunai - pierwotnie łopatka ogrodnicza robi konkretną siekę
i jeszcze tych broni było, a było - dopisze je pokrótce gdy będę miał czas przysiąść do kompa - pozdrawiam i nadal poszukuję technik pracy prostym mieczem
kyoketsu - faktycznie jest to świetna broń - zarówno do parowania jak i do ataku i krępowania - siła w prostocie - mnóstwo technik tego "bosaka z fajerką na sznurku"
następnie maniki kusari - 2 "wahadełka" na łańcuchu, które można schować w dłoni - można blokować ataki broni krótkiej, doskonałe w obezwładnianiu
kusari gama - historia podobna z tym że jeden element zamiast "odważnika" posiada element sieczny - japoński sierp "gama"
tekagi (asuko) - pazury (nie indyjskie pazury tygrysa) na dłonie i nogi, generalnie do wspinaczki i poruszania się po zmarzlinach jednak znakomicie służyły do ataków, a nawet parowania
shuriken - wiadoma sprawa, gwiazdki, gwoździe i inne małe ostre przedmioty mieszczące się w dłoni
kunai - pierwotnie łopatka ogrodnicza robi konkretną siekę
i jeszcze tych broni było, a było - dopisze je pokrótce gdy będę miał czas przysiąść do kompa - pozdrawiam i nadal poszukuję technik pracy prostym mieczem
Re: Prosty miecz
Ok, wymieniłeś bronie. Faktycznie kunai i tekagi rzadko (albo nigdy) spotyka się w koryu ryuha, ale pozostałe już jak najbardziej. Więc nadal nie rozumiem czemu nazywane są specjalnymi
Czy to dlatego, że systemie nauczania Bujinkanu szkoły uczące posługiwania się tą bronią poznawane są po długiej praktyce ? Czy może po prostu uznałeś, że bardziej egzotycznym z naszego punktu widzenia broniom należy się miano specjalnych ?
Czy to dlatego, że systemie nauczania Bujinkanu szkoły uczące posługiwania się tą bronią poznawane są po długiej praktyce ? Czy może po prostu uznałeś, że bardziej egzotycznym z naszego punktu widzenia broniom należy się miano specjalnych
?
Re: Prosty miecz
Japońskich technik prostym mieczem ? Będzie bieda. Rozejrzyj się po zabytkach japońskich. Oprócz rytualnych ken nie znajdziesz ani w Japonii ani na świecie nihonto które byłyby proste.
Kwadratowe tsuby? Tak, kaku albo tategaku gata. Raczej rzadkie ale zdarzały się.
Kwadratowe tsuby? Tak, kaku albo tategaku gata. Raczej rzadkie ale zdarzały się.
Re: Prosty miecz
i jedno i drugie odnośnie broni specjalnych heheh
lecąc dalej po temacie (posiłkuje sie nazwami z marnej ksiazki bo jakos nie przywiązuję uwagi do tego jak sie to wsystko dokładnie ziwe bo nie czuję takiej potrzeby zeby tego sie uczyc na pamięc)
Shinobi - zue, shikomi - zue, kyoketsu - shogi, fukiya, fukumi-bari, ninshokudai, jite(tak wiem policja), no i tak dalej generalnie rozwiniete baaardzo mocno na swoją modłę
lecąc dalej po temacie (posiłkuje sie nazwami z marnej ksiazki bo jakos nie przywiązuję uwagi do tego jak sie to wsystko dokładnie ziwe bo nie czuję takiej potrzeby zeby tego sie uczyc na pamięc)
Shinobi - zue, shikomi - zue, kyoketsu - shogi, fukiya, fukumi-bari, ninshokudai, jite(tak wiem policja), no i tak dalej generalnie rozwiniete baaardzo mocno na swoją modłę