Formacje bojowe

Dzial o wszelakiej broni japonskiej, kyu(łuk), naginata, nagamaki, kakae zutsu (bron palna) nunchaku, kama, tonfa, jite i co wam do glowy przyjdzie!

Moderator: Zarząd

Awatar użytkownika
Qba
Posty: 94
Rejestracja: 8 kwietnia 2007
Lokalizacja: Trzeci Najemny Oddział Piechoty Japońskiej - prefektura Podkarpa

Formacje bojowe

Post autor: Qba »

Witam, wybaczcie, że przejde od razu do sedna ale...taki już jestem...
Nie wiecie gdzie mogę znaleźć opisy formacji jskie były wykożystywane w końcówce XVw. i początku XVI?? Pytam się bo od roku tworze (próbuje) mały oddział japońskiej piechoty. Zwykli ashigaru, ale dobrze by było ich w końcu poustawiać tak jak należy...Prosze o pomoć
Popatrz mi w oczy, a zobaczysz swój strach...
Awatar użytkownika
Nebril
Posty: 108
Rejestracja: 4 kwietnia 2007
Lokalizacja: Poznań

Re: Formacje bojowe

Post autor: Nebril »

Proponuję "Huzia na Józia" :) . Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że Japończycy nie mieli jakiejś wyszukanej taktyki - bitwy były właściwie serią pojedynków, a formacje były raczej rozsypane, aczkolwiek powtarzam - nie jestem ekspertem więc proszę się nie sugerować moim postem. W sumie nie wiem po co go napisałem :D
Awatar użytkownika
Qba
Posty: 94
Rejestracja: 8 kwietnia 2007
Lokalizacja: Trzeci Najemny Oddział Piechoty Japońskiej - prefektura Podkarpa

Re: Formacje bojowe

Post autor: Qba »

"Huzia na Józia"??? Jest to jakieś rozwiązanie...Ale nie efektywne. Lubie swoich ludzi i wole jednak żeby umieli sie zachować w oddziale (małym bo zaledwie 5osób, ale od czegoś trzeba zacząć). Moja wiedza ogranicza się do paru filmów np "między niebem a ziemią". Zauważyłem, że tam odzdiały są raczej luźne. Wymuszone przez ustawienie miecza noszonego za pasem...Jednak potrzebuje jakichś konkretów. jak wygląda zmiana formacji z szeregu do np klinu jak ustawiają się ludzie w pierwszym szeregu jak przyjmują szarże klękają na kolano i blokują nim włócznie czy jak???
Moje doświadczenia w formacjach ograniczają sie do trzymania drugiego szeregu w formacji europejskiej (walcze półtorakiem).
Popatrz mi w oczy, a zobaczysz swój strach...
Awatar użytkownika
Krzysztof Polak
Posty: 183
Rejestracja: 11 lutego 2007
Lokalizacja: Warszawa

Re: Formacje bojowe

Post autor: Krzysztof Polak »

Sądząc po drzeworytach przedstawiających bitwy z wcześniejszych okresów to masz zupełną rację,Zwarte formacje powstały w 16 w na wzorach raczej eurooejskich wymuszonych używaniem broni palnej najbardziej w takich formacjach skutecznej.
napisz cos od siebie
Awatar użytkownika
Qba
Posty: 94
Rejestracja: 8 kwietnia 2007
Lokalizacja: Trzeci Najemny Oddział Piechoty Japońskiej - prefektura Podkarpa

Re: Formacje bojowe

Post autor: Qba »

Taaa, czyli można wykożystać europejski sposób formowania oddziałów???Siegając nawet do antyku???
Tzn, np. spartański sposób przejścia z szeregu do dwu szeregu (czyli co drugi robi krok w tył a reszta sie zsuwa żeby zamknąć luki) i np rzymski przed zwarciem się oddziałów "ostrzał" za pomocą pilum (w naszym przypadku uchine)??? Czy dobrze rozumie???
Popatrz mi w oczy, a zobaczysz swój strach...
Awatar użytkownika
Krzysztof Polak
Posty: 183
Rejestracja: 11 lutego 2007
Lokalizacja: Warszawa

Re: Formacje bojowe

Post autor: Krzysztof Polak »

W wojsku nie służyłem i raczej już nie będę,ale ciekaw jestem co ci się uda zrobić.Japończycy rekonstruują swoje bitwy i może idąc tym tropem znajdziecz w necie jakieś materiały.
napisz cos od siebie
Awatar użytkownika
Nebril
Posty: 108
Rejestracja: 4 kwietnia 2007
Lokalizacja: Poznań

Re: Formacje bojowe

Post autor: Nebril »

http://www.strazprzyboczna.konnichiwa.p ... 9,177.html
Tu masz coś niecoś o szkoleniu i formacjach (choć nie szczegółowo) ashigaru. Faktycznie, oni chodzili w kupie:D
Awatar użytkownika
Krzysztof Polak
Posty: 183
Rejestracja: 11 lutego 2007
Lokalizacja: Warszawa

Re: Formacje bojowe

Post autor: Krzysztof Polak »

Troche niedokładności i w sumie według tych wskazówek nikogo nie wyszkolisz.Poszukaj poważniejszych żródeł japońskich.Jeśli chcesz głębiej zajżyć w temat zacznij od poznania możliwości łuku i muszkieu(różnica między muszkietem i arkebuzem też może stać się tematem badań i zastosowania odpowiedniego pojęcia bronioznawczego w odniesieniu do japońskiej broni palnej)
napisz cos od siebie
Awatar użytkownika
RKGalery
Posty: 616
Rejestracja: 6 września 2006
Lokalizacja: Łódź

Re: Formacje bojowe

Post autor: RKGalery »

To czego potrzebujesz to Zohyo Monogatari, traktat jak dowodzić ashigaru z 1649. Nie widziałem tego po polsku. Fragmenty znajdziesz u Turnbulla (Warriors of Mediaeval Japan)
Duckbill
Posty: 47
Rejestracja: 2 czerwca 2004

Re: Formacje bojowe

Post autor: Duckbill »

Możesz też spróbować skontaktować się z Anthony J. Bryant (http://www.sengokudaimyo.com/) lub kimś z
The Society for Creative Anachronism - http://www.sca.org/
lub http://www.rhinohide.cx/tousando/clanma ... anmap.html
myślę, że będą mogli Ci pomóc.

Część z nich zajmuje się rekonstrukcjami.

Możesz też próbować zapytać się tutaj: http://tousando.proboards18.com/
Na tym forum znajdziesz też trochę osób, które robią rekonstrukcje z różnych okresów.
ODPOWIEDZ