Kashira

[Adam Dashido]

Według mnie też są super powiedz jak to robisz bo to vyba zwykła grawerka nie jest

[Shirotatsu]

Fuchi i kashira Arka są frezowane - chodzi mi o wnętrze - nie jest to robione na żadnej matrycy lub ance czy lutowane tylko w jednolitym elemencie jest wyfrezowane wgłębienie do zamontowania na tsuka.

To jest takie moje spostrzeżenie - być może się mylę.
Trochę mi się ten sposób nie podoba jest jak dla mnie mało japoński ale pomimo tego Arek robi naprawdę bardzo ładne i klimatyczne zdobienia i to wszystko juz jest robione ręcznie.

[GrafRamolo]

Shiro a wiesz może z kąd wziąć prasę?

[Adam Dashido]

Wiem że nie lubisz takiego majsterkowania Grafie
ale czasami....
Mój kumpel zrobił sobie prasę z siłownika używanego do prostowania aut po wypadku.ma on nacisk ok 5 ton. Jeśli chcesz używać takiej prasy do robienia opraw to taka siła chyba wystarczy.

Oto mały schemat. Sam go zrobiłem więc się nie śmiejcie

[GrafRamolo]

Widzisz nie wiem czy się opłaca robić bo pracy z naciskiem 5-6t widziałem na allegro po 300zł. Żadne pieniądze a masz przynajmniej coś co działa na 100%. A zemnie inżynier raczej marny. Ale niestety ja potrzebuje coś około 15t. (chyba bo jeszcze prób nie robiłem a potrzebuje do wyciskania kashir)

[Shirotatsu]

Grafie skąd wziąść prasę wiem - jest mnóstwo tego na allegro w dziele przemysł : balansowe, mimośrodowe, pneumatyczne i hydrauliczne. Wszystkie jednak trochę kosztują.
Ja poszedłem nieco inna drogą i już jakiś czas temu zrobiłem sobie projekt prostej prasy zbudowanej na bazie podnośnika do samochodu. Mam tu na mysli taki mały ręczny podnosniczek hydrauliczny z udżwigiem chyba do 3 ton. Taki podnośnik widziałem w Castoramie lub Obi za bodajże 15-20 zł na promocji, ale były też o większej sile udźwigu.
Trzeba tylko zrobić ramę tak jak ta na rysunku załączonym przez Adama jedyna róznica polega na tym że zamiast siłownika montujesz tam ten ręczny podnośnik hydrauliczny. I do wyciskania kashir powinno wystarczyć.

[yakiba]

Musze was zmartwić ani 3 ani 5 ton na nic się nie zda, Ja robiłem próby na 30 tonowej prasie i była za słaba.Ale to żaden problem są zakłady , które usługowo robią np. medale, odznaki a do tego maja prasy min 200 ton. Problem leży w matrycy a raczej w jej cenie.A przecież potrzebne są conajmniej 3 rozmiary czyli trzy matryce.

[GrafRamolo]

Matrycę będę miał, i ponoć 15t ma zapewnić wyciskanie. Ale z zakładem to dobry pomysł. Na razie to teoria czekam na wyniki testów.
Ciekawe jak radzili sobie z tym Japończycy?

Pytam o prasę gdyż wole zakupy z pewnych źródeł. Allegro śledzę co jakiś czas.

[Arek San]

HIHI tak moje okucia sa wykonane z jednego kawałka brązu wyfrezowane w srodku frezem palcowym. Wiem ze sa mało japońskie, ale za to są bardzo wytrzymałe, i super nadają sie do mieczy treningowych. Powiem szczerze ze mi osobiście łatwiej jest zrobic wyfrezowane niz tłoczone lub lutowane okucia z prostego powodu: nie mam ani prasy , ani możliwosci lutowania . pozatym chyba nie wyglądają źle?
Chmurki robiłem mini frezikiem, tak szczerze to był eksperyment ale wyszło całkiem całkiem, będzie jeszcze tsuba do tego, a potem załoze wszystko na wakizashi

[Krzysztof Polak]

W shakudo tą techniką byś raczej nie popracował ze względu na wartość materiału.Do lutowania okuć wystarczą dwie cegły szamotowe i palnik z butlą.W "The Craft........"jest pokazany caly warsztat do produkcji habaki mieszczący się na powieszchni 1 m kwadratowego a habaki ma większą masę od okuć tsuki.Nigdy nie widziałem pękniętego okucia w skutek używania na treningu.

[Krzysztof Polak]

Pozatymi technicznymi uwagami to wrażenie estetyczne bardzo pozytywne .Czy na tsubie będzie może Raidan?

[Krzysztof Polak]

Grafie.Nieustannie jestem przekonany ze do wytłaczania kashir jak też innych powtażalnych elementów zdobniczych używali młota w systemie menniczym.Może ktoś widział jakiś materiał ilustrujący ten proces?

[Arek San]

Krzysztofie, nie chce sie chwalic niewiedzą ale co to jest raidan? czy chodzi o smoka? Chyba sie nie odważe rzeźbic smoka :):):) raczej tez chmurki, cos w tym rodzaju:

[Arek San]

Odnośnie tłoczenia kashira to powiem wam , żekiedys zrobiłem takie cos:za pomocą takiego specjalnego trzpindla, i młotka.bez prasy, matrycy, tylko blacha trzpindel i młotek. Oczywiscie czeste rozrzewanie celem usuniecia naprężeń by nie pękało. Kshira nie jest wykonczona , nie ma nawet wyciętych otorów, moze warto pokontynuowac tenze eksperyment :) (wzorek trawiony kwasem - miałybyc kwiatki, powierzchnia pokadmowana)

[Krzysztof Polak]

Tsuba niestety odlew(nadlewy w nakago-ana i widoczny szew odlewniczy w otworach)lekko uwiezytelniony inkrustacją i wkładkką miedzianą. Raidan to bóg piorunów, widziałem taki grawerunek na głowni z identycznymi chmurkami jak Twoje, dla tego się pytałem.Doświadczenia z tłoczeniem kashir będę kontynuował gdy zrobię odpowiednie rdzenie,o efektach nie omieszkam poinformowac.

[Arek San]

tsube kupiłem od pana Sochy, te "nadlewy" to poprostu wosk, którym jest zakonserwowana:):) przywioze do wglądu:):)raczej jestem pewien ze orginał:)

[Adam Dashido]

Czy możecie mi powiedzieć jak inkrustować kashira takim sposobem żeby powstała taka "rzeźba"
Np.

To tylko przykład ja chce ogólnie wiedzieć.

[Krzysztof Polak]

W sprawach tsub jestem jak niewierny Tomasz.Co do inkrustacji, najpierw trzeba się długo uczyć najlepiej u kogoś kto umie i chce się podzielić wiedzą, następnie zgromadzić odpowiednie nażędzia i długo praktykować.Nie sądzę żeby tej sztuki można się było nauczyć przez internet a nawet jeśli znalazło by się odpowiedni podręcznik to też jest za mało.

[Adam Dashido]

No tak... Ale chodziło mi raczej o ogólny sposób "zamocowania" takiego czegoś(ozdoby) na np. kashira. czy to jakieś lutowanie?
Graf robi takie cuda Widziałem gdzieś na forum ,chyba był tam motyw niedźwiedzia Więc proszę o pomoc

[Krzysztof Polak]

Stosuje się różne techniki lutowania,zarówno twardego jak miękkiego,w najlepszej wersji osadza się elementy dekoracyjne metodami jubilerskimi jak osadzanie kamieni szlachetnych.Nie używa się klejów mimo wielkiej pokusy.

[Adam Dashido]

Przepraszam z upierdliwość i bez obrazy ale żem się dużo nie dowiedział
Dzięki i za to.
Może Graf coś dopisze

[Arek San]

[Krzysztof Polak]

Temat do przemyśleń-zależność między kształtem otworu a fakturą powieżchni, wzbogaconej szuczną patyną.

[GrafRamolo]

Arek fajnie ci wyszła ta wytłaczana. Jeśli rozmawiamy o samej technicznym aspekcie. Tylko zbyt szeroka Kashiry są naprawdę wąskie.

Myślę Krzysztof że masz rację z tym pobijaniem, myślę nawet że mieli w formach już i fragmenty wzorów i wytłaczali razem z tymi wzorami. Ale a poprosiłem o zrobienie matrycy osobę, która zajmuje się narzędziami i ona po wnikliwej analizie powiedziała że może mi wykonać tylko stemple do prasy. Cóż myślę że jak dla mnie to będzie to i tak duże udogodnienie. Czekam na rezultaty. Jeśli będę miał gotowy przyrząd pochwale się.

Adam, chętnie wyjaśnię i pokaże co i jak ale na żywo. To naprawdę skomplikowane i dużo wiedzy trzeba posiadać. Najprościej jest po prostu wyciąć zbliżony kształt, nalutować i podrzeźbić rylcami. Lutujesz w sposób następujący: nakładasz lut na przedmiot rozpuszczasz następnie smarujesz lutówka, nakładasz na oprawę i zgrzewasz razem. Nie opiszę ci jaka temperatura i kiedy już jest gotowe bo to trzeba samemu doświadczyć. Różne luty różnie reagują itp. Grunt to czystość powierzchni i
Dokładność. Lepiej przygotować coś o 5 min dłużej niż potem się frustrować jak odpada.

[Arek San]

tak, zbyt szeroko wyszło , dlatego lezy bezuzyteczne i nie skonczone, ale to kwestia właśnie tego trzpindla, mozna zrobic węższy i wtedy bedzie git
a tubka fajnie wyglada na mieczu, tak sama to nieciekawie, ale jak załozyłem na ostrze i dałem tsuke, choc jeszcze łysą bez taśmy to wyglada naprwde super:) jak skoncze to wrzuce fotki